Entrevista al Papa Francisco en 60 Minutes: "Lo que permití no fue bendecir la unión [homosexual]... pero bendecir a cada persona, sí"

Francisco es el primer Papa de las Américas, el primero de su nombre, y más que ningún otro Papa en la memoria reciente, ha dedicado su vida y su ministerio a los pobres, los descartados y los olvidados. Todo ello mientras lidera la Iglesia católica en temas difíciles, a veces controvertidos, que no todos apoyan. Se nos concedió una rara entrevista en el Vaticano, y hablamos con él, en su español nativo, a través de un traductor, durante más de una hora. La calidez, inteligencia y convicción de este hombre de 87 años no se perdieron en la traducción. Empezamos hablando de la primera Jornada Mundial de la Infancia de la Iglesia. El próximo fin de semana, el Papa Francisco recibirá en el Vaticano a decenas de miles de jóvenes, entre ellos refugiados de guerra.

Norah O'Donnell: Durante el Día Mundial del Niño, la ONU dice que más de un millón de personas se enfrentarán a la hambruna en Gaza, muchos de ellos niños. 

Papa Francisco (En traducción español/inglés): No sólo en Gaza. Piensen en Ucrania. Muchos niños de Ucrania vienen aquí. ¿Saben una cosa? ¿Que esos niños no saben sonreír? Les diré algo (imita una sonrisa)... han olvidado cómo sonreír. Y eso es muy doloroso.

Norah O'Donnell: ¿Tiene algún mensaje para Vladimir Putin en relación con Ucrania?

Papa Francisco (En traducción español/inglés): Por favor, países en guerra, todos ellos, deténganse. Paren la guerra. Deben encontrar una manera de negociar la paz. Esforzaos por la paz. Una paz negociada es siempre mejor que una guerra sin fin.

Norah O'Donnell: Lo que está sucediendo... en Israel y Gaza, ha causado tanta división, tanto dolor en todo el mundo. No sé si ha visto en Estados Unidos grandes protestas en los campus universitarios y un creciente antisemitismo. ¿Qué diría usted sobre cómo cambiar eso?

Papa Francisco (En traducción español/inglés): Toda ideología es mala, y el antisemitismo es una ideología, y es mala. Cualquier "anti" es siempre malo. Se puede criticar a un gobierno o a otro, al gobierno de Israel, al gobierno palestino. Puedes criticar todo lo que quieras, pero no "anti" un pueblo. Ni antipalestino ni antisemita. No.

Norah O'Donnell: Sé que usted pide la paz. Ha pedido un alto el fuego en muchos de sus sermones. ¿Puede ayudar a negociar la paz?

Papa Francisco (En traducción español/inglés): (Suspira) Lo que puedo hacer es rezar. Rezo mucho por la paz. Y también sugerir: "Por favor, paren. Negocien".

La oración ha estado en el centro de la vida del Papa desde que nació Jorge Mario Bergoglio en Argentina, en 1936, en el seno de una familia de inmigrantes italianos. Antes de entrar en el seminario, Bergoglio trabajó como químico.

Su fórmula personal es la sencillez. Todavía lleva la sencilla cruz de plata que lució como arzobispo de Buenos Aires. Aunque no es lo que lleva Francisco, sino dónde vive lo que marcó el tono de su papado, hace 11 años. En lugar de un palacio sobre la plaza de San Pedro, eligió como residencia la Casa Santa Marta del Vaticano. Allí nos encontramos con él, bajo un cuadro de la Virgen María. Rodeado de lo sagrado, Francisco no ha renunciado a su sentido del humor, ni siquiera cuando habla de temas serios, como la crisis migratoria.

Norah O'Donnell: Mis abuelos eran católicos. Emigraron de Irlanda del Norte en los años 30 a Estados Unidos, buscando una vida mejor. Y sé que su familia también huyó del fascismo. Y usted ha hablado con los inmigrantes, muchos de ellos niños, de que anima a los gobiernos a construir puentes, no muros.

Papa Francisco (En traducción español/inglés): La migración es algo que hace crecer a un país. Dicen que los irlandeses emigrasteis y trajisteis el whisky, y que los italianos emigraron y trajeron la mafia... (Risas) Es una broma. No te lo tomes a mal. Pero, los emigrantes a veces sufren mucho. Sufren mucho.

Norah O'Donnell: Crecí en Texas, y no sé si te has enterado, pero el estado de Texas está intentando cerrar una organización benéfica católica en la frontera con México que ofrece ayuda humanitaria a los inmigrantes indocumentados. ¿Qué opina al respecto?

Papa Francisco (En traducción español/inglés): Es una locura. Una locura. Cerrar la frontera y dejarlos allí, es una locura. Hay que acoger al migrante. Después ya se verá cómo se le trata. Tal vez haya que devolverlo, no lo sé, pero cada caso debe ser considerado humanamente. ¿No es cierto? 

Unos meses después de convertirse en Papa, Francisco fue a una pequeña isla italiana cerca de África, para reunirse con migrantes que huían de la pobreza y la guerra.

Norah O'Donnell: Su primer viaje como Papa fue a la isla de Lampedusa, donde habló del sufrimiento. Y me impactó mucho cuando habló de la globalización de la indiferencia. ¿Qué está ocurriendo?

Papa Francisco (En traducción español/inglés): ¿Quieren que lo diga claramente? ¡La gente se lava las manos! Hay tantos Poncios Pilatos sueltos por ahí... que ven lo que pasa, las guerras, la injusticia, los crímenes... "No pasa nada, no pasa nada" y se lavan las manos. Es la indiferencia. Eso es lo que pasa cuando el corazón se endurece... y se vuelve indiferente. Por favor, tenemos que hacer que nuestros corazones vuelvan a sentir. No podemos permanecer indiferentes ante tales dramas humanos. La globalización de la indiferencia es una enfermedad muy fea. Muy fea.

El Papa Francisco no ha permanecido indiferente ante el escándalo más insidioso de la Iglesia: el abuso sexual desenfrenado de cientos de miles de niños en todo el mundo, durante décadas.  

Norah O'Donnell: Usted ha hecho más que nadie para intentar reformar la Iglesia Católica y arrepentirse por años de abusos sexuales incalificables contra niños por parte de miembros del clero. Pero, ¿ha hecho la Iglesia lo suficiente?

Papa Francisco: Debe seguir haciendo más. Por desgracia, la tragedia de los abusos es enorme. Y frente a esto, una conciencia recta y no sólo no permitirlo, sino poner las condiciones para que no suceda.

Norah O'Donnell: Usted ha dicho tolerancia cero.

Papa Francisco (En traducción español/inglés): No se puede tolerar. Cuando hay un caso de un religioso o una religiosa que abusa, cae sobre ellos todo el peso de la ley. En esto se ha avanzado mucho.

Es la capacidad de perdón y apertura de Francisco lo que ha definido su liderazgo de los casi 1.400 millones de católicos de la Iglesia. Los puso sobre aviso a ellos y al mundo, durante una improvisada rueda de prensa en un avión en 2013, cuando habló sobre el tema de la homosexualidad.

"Si alguien es gay", dijo, "y busca al Señor y tiene buena voluntad... ¿quién soy yo para juzgar?". 

... y no se detuvo ahí.

Norah O'Donnell: El año pasado decidió permitir a los sacerdotes católicos bendecir a parejas del mismo sexo. Es un gran cambio. ¿Por qué?

Papa Francisco (En traducción español/inglés): No, lo que permití no fue bendecir la unión. Eso no se puede hacer porque no es el sacramento. Yo no puedo. El Señor lo hizo así. Pero bendecir a cada persona, sí. La bendición es para todos. Para todos. Bendecir una unión de tipo homosexual, sin embargo, va contra el derecho dado, contra la ley de la Iglesia. Pero bendecir a cada persona, ¿por qué no? La bendición es para todos. Algunas personas se escandalizaron por esto. Pero, ¿por qué? Para todos. ¡Para todos!

Norah O'Donnell: Usted ha dicho: "¿Quién soy yo para juzgar?" "La homosexualidad no es un delito".

Papa Francisco (En traducción español/inglés): No. Es un hecho humano. 

Norah O'Donnell: Hay obispos conservadores en Estados Unidos que se oponen a sus nuevos esfuerzos por revisar enseñanzas y tradiciones. ¿Cómo responde a sus críticas?

Papa Francisco: Usted usó un adjetivo, "conservador". Es decir, conservador es aquel que se aferra a algo y no quiere ver más allá. Es una actitud suicida. Porque una cosa es tener en cuenta la tradición, considerar situaciones del pasado, y otra muy distinta es encerrarse en una caja dogmática. 

El Papa Francisco ha colocado a más mujeres en puestos de poder que cualquiera de sus predecesores, pero nos ha dicho que se opone a permitir que las mujeres sean ordenadas sacerdotes o diáconos.

La devoción de Francisco a la doctrina tradicional llevó a un periodista vaticano a señalar que ha cambiado la melodía de la Iglesia, pero la letra sigue siendo esencialmente la misma. Esto frustra a quienes quieren verle cambiar la política sobre el matrimonio de sacerdotes católicos romanos, la anticoncepción y la maternidad subrogada.  

Norah O'Donnell: Conozco a mujeres supervivientes de cáncer que no pueden tener hijos y recurren a la maternidad subrogada. Esto va en contra de la doctrina de la Iglesia.

Papa Francisco (En traducción español/inglés): Con respecto a la maternidad subrogada, en el sentido más estricto del término, no, no está autorizada. A veces la maternidad subrogada se ha convertido en un negocio, y eso es muy malo. Está muy mal.

Norah O'Donnell: Pero a veces para algunas mujeres es la única esperanza.

Papa Francisco (En traducción español/inglés): Puede ser. La otra esperanza es la adopción. Yo diría que en cada caso la situación debe ser cuidadosa y claramente considerada, consultando médicamente y luego también moralmente. Creo que hay una regla general en estos casos, pero hay que ir a cada caso en particular para evaluar la situación, siempre que no se eluda el principio moral. Pero tiene usted razón. Quiero decirle que me gustó mucho su expresión cuando me dijo: "En algunos casos es la única posibilidad". Demuestra que sientes estas cosas muy profundamente. Gracias. (sonríe)

Norah O'Donnell: Creo que es por eso que tanta gente... ha encontrado esperanza con usted, porque ha sido más abierto y aceptante quizás que otros líderes anteriores de la Iglesia.

Papa Francisco: Hay que estar abierto a todo. La Iglesia es así: Todos, todos, todos. "¿Que fulanito es un pecador...?". Yo también, yo soy un pecador. A todos. El Evangelio es para todos. Si la Iglesia pone un aduanero en la puerta, eso ya no es la Iglesia de Cristo. Para todos.

Norah O'Donnell: Cuando mira al mundo, ¿qué le da esperanza?

Papa Francisco (En traducción español/inglés): Todo. Ves tragedias, pero también ves tantas cosas bellas. Ves madres heroicas, hombres heroicos, hombres que tienen esperanzas y sueños, mujeres que miran al futuro. Eso me da mucha esperanza. La gente quiere vivir. La gente sigue adelante. Y la gente es fundamentalmente buena. Todos somos fundamentalmente buenos. Sí, hay algunos pícaros y pecadores, pero el corazón en sí es bueno.

Producido por Keith Sharman, Julie Morse y Anna Matranga. Productora asociada, Roxanne Feitel. Productoras asociadas, Eliza Costas y Callie Teitelbaum. Editado por Jorge J. García.

El Papa Francisco se sienta para una entrevista histórica con la presentadora y editora jefe de CBS Evening News, Norah O'Donnell, en un especial de una hora de duración que se emitirá el lunes 20 de mayo a las 10 p.m. ET en CBS y en streaming en Paramount+. En una amplia conversación, Francisco habla sobre los países en guerra, su visión de la Iglesia Católica, su legado, su esperanza para los niños y mucho más.